1. Pharmapro.ch - Quel est votre parcours professionnel (études, postes occupés) en quelques mots?
M. Rouiller - Après avoir obtenu mon diplôme de pharmacien en 1982, j’ai fait quelques remplacements. Puis, j’ai ouvert la pharmacie de St-Légier^[1] en 1985. Dès 1988, j’ai rejoint l’équipe de la pharmacie de l’hôpital du Samaritain à Vevey^[2], tout en conservant mon activité officinale à St-Légier. J’y occupe désormais le poste de pharmacien chef adjoint.

Il y a 10 ans, j’ai procédé à la réouverture de la pharmacie de Chardonne.

2. Qu'aimez-vous dans le métier de pharmacien ?
Cela dépend de l’activité, car comme vous le savez, je travaille en officine et à l’hôpital.

En officine, j’aime le contact avec le client, la personnalisation de la prestation pharmaceutique.

En milieu hospitalier, j’aime la pharmacie clinique, le contact avec les médecins, les infirmiers, rechercher et donner les informations pharmaceutiques, médicales que l’on me demande. J’aime être « patient oriented », trouver les prestations qui visent l’amélioration du confort pour le patient.

3. Dans quel domaine le pharmacien peut-il être utile pour la société, autrement dit quelle est la valeur ajoutée du pharmacien en 2016 ?
Je ne parlerai pas de valeur ajoutée, mais de valeur tout court. Pour moi, le pharmacien est essentiellement un évaluateur des traitements. Son rôle est de participer à l’élaboration de traitements sûrs, efficaces, économiques, intéressants. Le pharmacien est là pour conseiller, mais on veut le transformer en vendeur, notamment en officine. Il est constamment pris en étau entre les politiques, l’industrie, les assurances.

A l’hôpital par contre, cela est plus facile de tenir ce rôle de conseiller. Le pharmacien est souvent consulté.

Ainsi, mes deux casquettes me permettent de voir le rôle que devrait prendre le pharmacien : appliquer à l’officine la fonction de conseiller, d’expert en matière de médicaments pour qu’il y ait participation dans le choix du médicament. A l’hôpital par exemple, il y a la possibilité d’affiner la médication.

4. Comment voyez-vous l'avenir de la profession, par ex. dans le domaine de la prévention des maladies chroniques, le pharmacien a-t- il un rôle à jouer ?
L’avenir de la profession ? On y répond déjà un peu dans la question 3. Pour compléter mon point de vue, je dirai qu’il existe encore pour l’instant un clivage entre le pharmacien hospitalier et le pharmacien en officine, à l’exception des Cercles de Qualité. Même dans les pays comme les Etats-Unis où il y a un pharmacien par étage à l’hôpital, ce clivage se ressent.

Pour moi, il est impératif que le pharmacien d’officine se détache de l’acte de vente pour valoriser son expertise, son savoir, son choix de médicaments. Le médecin et le pharmacien font deux métiers très différents : le médecin pose un diagnostic, tandis que le pharmacien est le spécialiste du médicament. C’est là, à mon avis que réside la solution pour l’avenir du pharmacien. Je ne crois pas trop aux solutions de concurrence où le pharmacien veut proposer des actes médicaux. Je pense qu’il faut plutôt collaborer.

Quant à la prévention, oui, mais il faut distinguer prévention primaire et prévention secondaire. En ce qui concerne la prévention primaire, cela est possible si l’on connaît le patient, son style de vie, sa symptomatologie. Or le pharmacien n’a pas assez d’éléments. Le médicament n’entre pas forcément en jeu. Ici, le triage est important, les campagnes de prévention aussi.

On a plus à faire avec la prévention secondaire, dans le suivi du patient, l’accompagnement. On va mieux cibler notre intervention, améliorer la compliance.

5. Quel est le plus grand défi (challenge) dans la profession de pharmacien ?
A nouveau, le défi est différent si l’on est pharmacien d’hôpital ou d’officine.

En milieu hospitalier, le pharmacien s’intègre facilement, mais il manque les moyens, les ressources humaines. Il y a pratiquement tous les services qui demandent des conseils, des informations au pharmacien. La demande est là. C’est une question d’enveloppe. Le défi est d’obtenir plus de ressources pour répondre à la demande existante.

Dans le milieu privé (l’officine), selon les économistes, il y aurait trop de pharmacies, trop de pharmaciens. Ces derniers doivent se battre pour maintenir leur place, c’est un travail de résistance, de défense.

6. Comment faire pour améliorer la relation et collaboration entre pharmaciens, médecins et autres acteurs du système de santé ?
La relation médecins et pharmaciens doit commencer au niveau des études, des formations communes. Il faut du vécu, la théorie ne suffit pas. Par exemple, le médecin assistant doit avoir l’habitude de travailler avec le pharmacien pour affiner sa prescription, c’est là qu’il y a une collaboration.

Il faut une communauté de terrain. Un moyen pour le pharmacien d’officine serait par exemple d’intégrer des cabinets de groupe, de travailler dans les instituts, les EMS.

Il faut donc une réunion géographique et/ou organisationnelle, ne pas travailler de manière individuelle. Il faut de manière collective, mettre la main dans le même « cambouis », réunir ces deux partenaires lors de leurs formations et lors de leurs travails.

7. Comment lutter contre la baisse continuelle du prix des médicaments sur ordonnance décidée par le Conseil Fédéral. De quels moyens concrets disposent les pharmaciens et leurs associations professionnelles ?
Il faut détacher la rémunération du pharmacien de la vente, pas seulement de la marge, mais de l’acte de vente. Le pharmacien d’officine, reste, malgré tout un vendeur.

Je ne vois pas une pharmacie bureaucratisée, mais plutôt un pharmacien consultant. Il faut, dans une meilleure prise en charge du patient, que le pharmacien joue plutôt un rôle de filtre au lieu d’effectuer seulement un acte de vente. A nouveau, le pharmacien doit être partie prenante dans le choix de la thérapie, du traitement au lieu d’être un simple exécutant.

8. Monsieur, Rouiller, vous êtes pharmacien, écrivain et dessinateur. Vous avez publié récemment un roman, Métaquine ^[3], « Indications » et « Contre-indications ». Pouvez-vous nous en parler plus en détails ? Vous ne ménagez pas l’industrie pharmaceutique. Comment voyez-vous l’évolution des firmes pharmaceutiques et plus précisément, le partenariat pharmacien-industrie pharmaceutique. Quelle est la place du pharmacien ?
Là également, le pharmacien s’est fait mettre de côté, au lieu d’être un partenaire critique, qui évalue. On est devenu des vendeurs.

Vous posez-là, LA QUESTION du roman. Je ne fais pas le procès d’une molécule, d’un médicament, mais la relation qui existe entre l’industrie qui veut vendre et un patient qui espère un miracle, l’offre et l’attente. Je critique la société.

Dans le premier tome « Indications », on a l’impression que les choses sont claires, le médicament a des vertus, on les utilise à fond. Les deux partenaires (patient-industrie) se rejoignent. Mais il manque quelqu’un au milieu qui prend conscience, une interface. Il faut un passeur. Ce rôle devrait revenir au pharmacien.

Je n’ai pas écrit ce roman uniquement dans le prolongement de mon activité professionnelle, car je connais aussi bien le milieu de la science-fiction, les manifestions, les congrès. La science-fiction représente un champ culturel que j’aime bien et que je soutiens, c’est une façon de penser. Dans la culture en général, il y a cette volonté d’arrêter les choses, qu’une œuvre devienne éternelle, dire la vérité sur le monde, l’humanité. Or, on constate qu’il y a des changements incessants, aussi bien techniques, scientifiques que politiques.

A mon avis, la science-fiction serait la culture la plus honnête, car elle dit bien que tout est en train de changer.

9. Votre livre contient de nombreux termes très techniques. Lors de son écriture, quel était votre public cible ?
Mon roman est publié par l’Atalante, un éditeur de science-fiction. Ce n’est donc pas destiné au tout public, mais plutôt pour des gens amateurs de ce domaine. En effet, j’ai écrit ce que j’aime bien lire, raison pour laquelle ce roman est dans l’esprit de la science-fiction.

Pourtant, j’ai reçu de bonnes critiques de personnes ne venant pas du monde de la science-fiction, malgré le côté technique. Il est ainsi important de bien amener le sujet. La réception des lecteurs est assez bonne.

En écrivant ce roman, j’ai pu prendre deux positions. Du côté scientifique, domaine que je connais bien et que je n’ai pas trahi, je me présente comme un spécialiste. En revanche, lorsque je parle de réseaux quantiques, je me mets dans un autre point de vue, je donne les informations comme on pourrait les lire dans un journal pour ados. Je vulgarise l’information comme je la reçois. Je n’essaye pas de faire du bluff technique.

10. Votre roman est certes divertissant et l’on plonge aisément dans le monde, l’intrigue que vous décrivez. Pour en revenir à la critique pharmaceutique, pensiez-vous à un médicament, une firme particulière ?
Non, bien que Métaquine puisse faire penser à la Ritaline ou à la kétamine.

Métaquine est presque l’anagramme de kétamine, une molécule aux propriétés également  très intéressantes : hallucinogène, anesthésique général, etc. La kétamine a également une action paradoxale : au niveau de la sensibilité à la morphine, de la dépression. Chez certaines personnes réfractaires aux anti-dépresseurs, il suffirait de petites doses de kétamine durant quelques jours pour inverser le processus. Mais on ne connaît pas bien le processus, car la kétamine est depuis trop longtemps sur le marché.

Dans le roman, je parle par exemple d’expériences sur des souris KO, qui sous stress, sont restées apathiques. Leur état s’est amélioré après administration de Métaquine. J’ai écrit ce passage en 2010-2012. Or, en 2015, aux USA, on a expérimenté la kétamine sur des souris KO pour la même indication. ^[4] C’est fou comme la réalité peut rattraper la fiction.

Dans le cadre de mon activité hospitalière, je dois documenter les discussions, les choix de médicaments, les arguments, la littérature, les études cliniques. Est-ce qu’elles tiennent la route ? Il y a bien sûr des petits et des gros mensonges. C’est donc une critique générale.

11. Quelles sont vos solutions pour l'avenir médical ? (à lire dans le 2ème tome : Contre-indications ?)
Je n’ai pas de solution de pharmacien pour ça, sans révéler le pot aux roses du roman !

On est passablement manipulé par beaucoup de choses, la publicité, les politiques, les mouvements de fonds, les médicaments, la santé.

Mon message est qu’il faut redevenir conscient.

Le fait d’écrire m’a permis de prendre du recul par rapport à la vie, au monde. En me retranchant, je me suis aperçu de pleins de choses qui sont critiquables, absurdes. Il faut réfléchir un peu, prendre conscience à tous les niveaux.

12. Finalement, êtes-vous plutôt thé ou café ?
Café !

Pharmapro.com - Mme Van Nguyen